| Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 03:19 pm: | 
|
| "de droom" en "in scène gezet" als stijlfiguur
variatie op de droom:
(deze in leiding komt uit het vorige bericht)
De laatste tijd worden er nogal wat verhalen met als thema 'de droom'.
"Kijk, we zijn een beschaafd land, en ik ben een beschaafde schrijver," denkt de schrijver dan volgens mij, "wat ik schrijf mag niet, dus laat ik er maar een droom van maken."
Zodat je aan het eind er achter komt dat het allemaal niet waar is.
Soms is dat leuk, soms gewoon heel flauw.
Ik laat aan jullie het oordeel welke van de twee bij dit verhaal van toepassing is.
(het vervolg)
Aanhakend op mijn vorige bericht:
Een variatie op "de droom" is natuurlijk "stiekum" oftewel "in scène gezet".
De lezer is geschokt, maar na afloop blijkt het allemaal gepland door de dom.
Heel gemeen natuurlijk....
....maar toch vooral naar ons lezers.
Wat we dachten dat toch eigenlijk ècht niet kon blijkt alleen maar een gemigheidje van de dominant. Ja, heel dominant, ik geef het toe.
Toch wil ik daar als lezer tegen protesteren.
Ik hou van verhalen die niet kunnen. Die in de realiteit van vandaag de dag niet mogen.
Daarom lees ik verhalen!
Het zou toch jammer zijn dat Paul Gérard ons in het tweede deel van "Denise!" vertelt dat er een vriend van de familie is die alles heeft geregeld omdat dat haar diepste verlangen was?
En dat ze gewoon na nog een paar martelingen fijn weer naar huis kan?
Misschien zelfs nog wel binnen haar vakantie. Kan ze weer lekker -onverantwoord- hard werken.
Het meest recente "stiekem" verhaal is volgens mij het verhaal van Janneman Openbare aanbesteding.
Hmm, eigenlijk had ik dit bericht bij jou moeten posten Janneman, want ik ontdek nu dat er nog veeeel meer zijn van jouw hand.
billen...stil wachtend...over mijn schoot... 
|
|
    
Nimfe
Bevlogen lid
Inlognaam: Nimfe
Bericht Nummer: 79
Aangemeld: 03-2007
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 04:03 pm: |
|
Droom |
Reintoch,
het gaat er toch niet om, of het wel of geen droom is, en wat JIJ daar persoonlijk van vindt, ook al is het jouw site?
Het gaat er toch enkel maar om, dat er weer een heel mooi verhaal geschreven is, waar de lezer zijn/haar fantasie in kwijt kan?
EN er staat toch ook niet DAT het een droom is?
Er wordt enkel maar gesuggereerd dat de belever van het verhaal, de mannelijke hoofdpersoon,
STELT aan de lezer dat het wel eens zo zou kunnen zijn....
Want in mijn beleving zou het ook nog best eens zo kunnen zijn, dat die man van het verhaal het in zijn HERINNERING herbeleeft, en daarbij aan het eind in zijn mijmeringen opgeschrikt wordt door zijn eega....
ZO zou je het namelijk óók kunnen lezen.
Iets om over na te denken, en het met die visie in het achterhoofd NOG een keer te lezen, denk ik.
Groetjes, Nimfe.
|
reintoch
Beheerder
Bericht Nummer: 266
Aangemeld: 02-2002
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 05:00 pm: |
|
opbouwende kritiek |
Beste Nimfe,
Inderdaad, het doet er niet toe dat ik ook de Beheerder van de site ben ("van mij" is klinkt zo bezitterig - nog even afgezien van al die Oppassers ....).
En mijn bericht gaat helemaal niet om of het al dan niet een mooi verhaal is.
Het is een reactie op dit verhaal, van mij persoonlijk ... en een beetje als Oppasser, maar niet als corrigerende Oppasser, wel als kritische lezer.
Wat ik doe is
enerzijds opbouwende kritiek geven en
anderzijds een fenomeen aan de orde stellen dat je steeds meer in verhalen ziet opduiken.
Dat enerzijds gaat dus om de constatering dat "het droom effect" -volgens mij- niet helemaal klopt (maar met een grappig bedoelde formulering).
Dat anderzijds is de constatering dan wel veronderstelling dat veel schrijvers bang zijn dat ze hun lezers choqueren als ze het nìet in een droomvorm schrijven.
Op zich lijkt dat een nobel streven en is soms ook wel terecht
maar ik verzet me daar op meerdere fronten tegen.
Een verhaal is een verhaal: oftewel fictie. En mag choquerend zijn. Mag dingen beschrijven die niet mogen, of maatschappelijk onacceptabel zijn.
Daar hoef je geen kunstgrepen voor uit te voeren.
Enne, je mag het verhaal vanzelfsprekend lezen zoals je wilt... maar bij mij persoonlijk gaat die versie van jou (een herbeleving) er niet in. Want ehh er staat dus wel degelijk dat het een droom is. Je mag jezelf voor de gek houden (hierover meer in de volgende regel) maar de schrijver wil dat je aan het slot leest dat alles daarvoor (de kidnapping) een droom was.
Eigenlijk.... zeg je dus hetzelfde als ik: jammer dat het als droom geschreven is - ik lees liever dat het echt gebeurd is.
Je houd jezelf voor de gek (in mijn ogen). Daar is dus niks mis mee. Maar jammer dat het 'moet' (let op de aanhalingstekens, zucht).
billen...stil wachtend...over mijn schoot...
| |
Nimfe
Bevlogen lid
Inlognaam: Nimfe
Bericht Nummer: 80
Aangemeld: 03-2007
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 07:11 pm: |
|
Liever echt gebeurd... |
Ja Reintoch,
dat is jouw beleving.
Jij ziet het dan liever als een echt gebeurt verhaal.
Voor mij mag het gerust fictie zijn.
Een derde heeft er weer een andere beleving bij.
Meningen en belevingen zijn en blijven nu eenmaal altijd subjectief.
Ik houd mezelf niet voor de gek.
Nu niet, en nooit.
Ik ben nogal objectief, maar neem een verhaal wel voor wat het is.
Een product geschreven om te vermaken.
En dat mag dan verder vanuit IEDER willekeurig uitgangspunt zijn.
De verhalen van Karl May over Winnetou en Old Shatterhand zijn geschreven alsof hij ze zelf beleefd zou hebben in de persoon van Old Shatterhand.
Niets is minder waar: Karl May heeft waarschijnlijk zijn thuisland nooit verlaten,
dan wel is niet ver over de grens ervan geweest.
Het gaat om het verhaal.
Niet of de insteek van fictie of waarheid nu met de werkelijkheid overeen komt.
Maar ik wil hier geen welles-nietes spelletje van maken.
Het ligt niet in mijn bedoeling om hier eindeloos te ageren en reageren.
Ik sluit dus hiermee af.
Groeten, Nimfe.
|
reintoch
Beheerder
Bericht Nummer: 267
Aangemeld: 02-2002
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 08:53 pm: |
|
droom-figuur |
Beste Nimfe,
Je dicht me toe dat ik hou van echt gebeurde verhalen.
Niets is minder waar.
Ik doe alleen een oproep om als schrijver minder rekening te houden met dat wat acceptabel is.
En om als schrijver daarom de "droom-figuur" te gebruiken.
En dan maar om misverstanden bij voorbaat te voorkomen:
Ik heb zelfs helemaal niets tegen de "droom-figuur".
Behalve als het als excuus gebruikt zou worden .... om:
zie de vorige berichten.
billen...stil wachtend...over mijn schoot...
| |
Kitty
Bevlogen lid
Inlognaam: Kitty
Bericht Nummer: 148
Aangemeld: 02-2006
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 10:32 pm: |
|
Droom als excuus? |
Hoi Reintoch,
Met je stelling ben ik het wel eens. Maar hoe weet je dat de auteur het droomconcept hier als een excuus gebruikt heeft? Dat is een aanname van je. Het kan wel zo zijn, maar dat kunnen we toch denk ik alleen van de auteur zelf horen, waarom hij heeft gekozen voor een droomconcept. Misschien is zo'n situatie als hij schetste wel gewoon een droom voor hem en heeft hij het daarom zo verwoord, niet omdat hij bang was dat hij dit niet mocht schrijven in een reeële context.
|
TopScot
Nieuw lid
Inlognaam: Topscot
Bericht Nummer: 3
Aangemeld: 01-2008
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 24 januari 2008 - 10:38 pm: |
|
Dromen of werkelijkheid |
Wat een discussie of iets wel of niet een droom is. Een dergelijke droom bestaat eenvoudig niet, omdat je zoiets niet KUNT dromen. Heeft iemand wel eens een zo lange en gedetailleerde droom gehad, die dan nog in het detail na te vertellen is? Ik durf te wedden van niet. Het is verzonnen, ja ik geef het toe, het is een verzonnen verhaal. Eigenlijk is het een fantasie, iets waar je alleen maar van kunt ‘dromen’. Deze site heet SM verhalen en is dat nu niet juist van dit is? Een verhaal, een fantasie, meer fictie dan werkelijkheid. Kom toch, we moeten dit nu weer niet al te serieus nemen. Als we dat gaan doen dan durven we straks helemaal niet meer te schrijven en dat is nu juist NIET de bedoeling. Het moet leuk en ongedwongen zijn, zonder al te veel (spel)regels. Ik blijf in elk geval fantaseren en misschien wordt die fantasie dan ooit nog eens werkelijkheid.
Groetjes van TopScot!!
|
Janneman
Oppasser
Bericht Nummer: 325
Aangemeld: 03-2004
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op vrijdag 25 januari 2008 - 08:29 am: |
|
Ja, dan ik nog even.... |
Mijn naam is genoemd, dus dan moet je wel.
Wat ik eigenlijk uit de hele discussie opmaak is dat Reintoch zegt: zeg jongens en meisjes, jullie hoeven (hele) stoute fantasietjes echt niet in een droom te verpakken hoor. Je mag op deze site hele foute fantasietjes hebben. Daar hoef je je niet voor te schamen, je mag er zelfs over schrijven. En waarschijnlijk vinden een heleboel lezers die fantasietjes dan nog 'interessant' ook. Dus ga toch gerust je gang.
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat het niet in de vorm van een droom zou MOGEN. Het hoeft alleen niet, je hoeft er geen moeite voor te doen om het wat af te zwakken.
Want - en laten we dat vooral niet vergeten - het hebben van foute fantasietjes is in dit land niet verboden. Wat je denkt staat je vrij. Je mag het alleen niet in de praktijk brengen, noch mag je anderen aanzetten dat te doen.
Mijn eerdere opmerking naar TopScot over ontvoering en zo was dan ook met een vette knipoog. Natuurlijk was mijn boodschap slechts: lekker he, om je zo te laten gaan.....
Wat mijn eigen verhalen betreft moet ik zeggen dat wat ik schrijf vooral wordt bepaald door wat ik leuk vind. Ik heb wat minder met pijn, maar des te meer met plagen. Plagen in de ruimste zin van het woord. En één van de vormen van plagen is verwarring scheppen, liefst zoveel mogelijk.
Om nu bij die 'Openbare aanbesteding' te blijven: ik zou het te ver vinden gaan als ik mijn subje in die kroeg door een stelletje barbaren zou laten misbruiken. Maar ik zou het heerlijk vinden om mijn subje te laten DENKEN dat ik dat ga doen. Dat is voor mij dan vooral het spel. Het spelen met haar geest. Mindplay dus. In dit geval misschien zelfs mindfucken.
Ik heb het dus niet zo geschreven omdat ik vond dat die caféscène echt niet zou kunnen. Nee, ik heb het zo geschreven omdat ik het in de plaag-variant veel en veel leuker vind.
En inderdaad, dat doe ik vaker. Een ander voorbeeld: het verhaal 'Straf' heeft ook een flinke twist. Is dat omdat ik vind dat een openbare geseling niet zou kunnen? Welnee, daar gaat het helemaal niet om. Het is omdat ik een verhaal over 'alleen' een openbare geseling een beetje saai zou vinden. Ik vond het veel leuker om die arme mishandelde vrouw als het ware nog een schop na te geven. Een schop bovendien die ze haar leven lang niet meer zal vergeten. Volgende week of voor mijn part volgende maand zijn haar billen geheeld. Nog een maand later is ze de pijn vergeten. Maar de schande, de wereldwijde schande..... Raakt ze die ooit nog kwijt? Mindfucken in het kwadraat, inderdaad.
Blijf schijven allemaal! Leuk om te doen, leuk om te zien.
Janneman
Fantasie is belangrijker dan kennis - Albert Einstein 
| |
|
om mee te beginnen
prachtig en mild
bijzonder
spanking verhalen
Verhalen 
Verhalen
zorgvuldig te zijn in het opstellen van een reactie. 
button een heleboel verschillende 
zitten?