| Gepost op zaterdag 10 mei 2003 - 08:47 pm: | 
|
| kinder ervaringen rond straf/spanking: publiceren?
brieven met kinderervaringen
Al weer een tijd geleden startte ik een discussie over spanking verhalen rond kinderen. Op een gegeven moment kwamen daar de brieven van lezers in Spankingtijdschriften ter sprake (ze zijn nu volgens mij behoorlijk weggevaagd door internet, maar een aantal jaren geleden waren er nog vele).
Meesteres Mistress gaf daarin aan dat:
citaat:...wat me echter opvalt is dat de overgrote meerderheid van brieven die gaan over eigen ervaringen als kind, die ervaringen (gestraft worden door ouders) niet alleen goedpraten (ik had het nodig, het heeft me goed gedaan etc.), maar ook aanbevelen.
Sterker, men verklaart dat ze hun eigen kinderen op dezelfde wijze zullen straffen - of dat al concreet doen.
EN ze moedigen anderen letterlijk vaak aan dat ook te doen.
De discussie vervolgde met de vraag of die verhalen wel echt waren (om mezelf even te citeren):
citaat:....Daarnaast zijn er de brieven waarin concreet beschreven wordt waarom en hoe men straft. Dit zijn vaak korte brieven. Ze zijn beschreven zowel vanuit het standpunt van de gestrafte als die van de straffer. Seksuele gevoelens worden er niet in beschreven. ....
...Het valt op dat die brieven vaak wat onbeholpen geschreven zijn, een slechte opbouw hebben, en vaak tevens een opmerking over de kwaliteit van het blad hebben opgenomen.
....Daarom ga ik er vanuit dat de "zuiver straf" verhalen wel degelijk authentiek zijn.
Meesteres Mistress heeft bovendien gelijk als zij stelt dat juist deze brieven het slaan van kinderen niet alleen vergoelijken, maar ook stimuleren.
Toch is juist hun authenticiteit zo aantrekkelijk.....
De vraag rees wat je met deze ambiguïteit moet doen: dit soort brieven zijn wat betreft intentie verwerpelijk, maar om te lezen voor velen juist daarom opwindend.
En concreet dus voor deze site: moet je ze publiceren of niet.
In het verleden loste dat ‘probleem’ zich vanzelf op, want er was niemand die een dergelijk verhaal publiceerde (hoewel er wel ‘vraag’ naar was).
behoefte aan ervaringen
Dat probleem is voor mij nu wel actueel geworden: sinds enige tijd voer ik een briefwisseling met een dame die schrijft over haar ervaringen van vroeger (als kind).
Zelf wil ze niet via de discussiepagina reageren. Op mijn reactie dat dat toch jammer is, omdat ik denk dat veel van onze lezers dat zouden waarderen, antwoordde ze: “dan doe jij dat toch.” Waarop de verantwoordelijkheid op mijn schouders komt te rusten.
En omdat haar beschrijvingen niet helemaal met het bovenstaande overeenkomen, wil ik hiermee de discussie heropenen.
Haar beschrijvingen/brieven wijken namelijk op twee punten af:
1. ze beschrijft haar ervaringen zelf zonder oordeel: ze keurt het noch af noch goed, ze probeert het hoogstens te begrijpen
2. ze verteld dat ze de verhalen van anderen niet opzoekt omdat het haar opwind, maar omdat het een soort delen van ervaringen is
En juist omdat deze verhalen niet meer of moeilijk beschikbaar zijn (zie boven) deed ze een appèl om niet zo moeilijk te doen en lezers op te roepen hun eigen ervaringen wel in te zenden (en aan ons dus om ze te publiceren).
Welaan: wat vinden jullie: moeten we (beheerders van deze site) aan dat verzoek voldoen?
billen...stil wachtend...over mijn schoot... 
|
|
    
JustRight (Gast)
Gast
Bericht Nummer: 0
Aangemeld: n.v.t.
Beoordeling: 
Stemmen: 4 (Waardeer!) | | Gepost op maandag 12 mei 2003 - 02:46 pm: |
|
gewoon publiceren
Ik wil de woorden van de dame voor wie jij spreekt graag aanhalen:
Gewoon niet moeilijk doen.
Eigen ervaringen zijn hartstikke interessant.
Heel leerzaam en zo.
En wat je niet bevalt, negeer je.
Zo is het toch met alles op internet!
|
Zofia Nina (Gast)
Gast
Bericht Nummer: 0
Aangemeld: n.v.t.
Beoordeling: 
Stemmen: 9 (Waardeer!) | | Gepost op donderdag 03 juli 2003 - 07:11 pm: |
|
Verhalen over stoute kinderen zijn mijn favorieten, maar ik zou NOOIT zelf een kind slaan. En ik denk dat iedereen hier volwassen genoeg zou moeten zijn om dat verschil tussen fantasie en werkelijkheid te kunnen maken.
Dus : plaatsen die verhalen, maar zet er evt. een disclaimer bij. Liefs, Zofia.
|
Kitty
Bevlogen lid
Bericht Nummer: 125
Aangemeld: 02-2006
Beoordeling:
Stemmen: 1 (Waardeer!) | | Gepost op dinsdag 03 april 2007 - 06:10 pm: |
|
Je hebt gelijk |
Janneman,
Je hebt gelijk.
Ik heb het nog eens heel secuur gelezen, en Reintoch roept op tot een discussie of ervaringen uit de jeugd hier nu wel of niet geplaatst kunnen worden. Deze discussie is eigenlijk niet goed van de grond gekomen. En er is dus eigenlijk nog geen conclusie bekend. Die is in ieder geval nog niet omschreven.
Nu zou je dus in principe uit het verwijderen van zo'n jeugdervaring kunnen concluderen, dat het antwoord dus zou zijn: nee, jeugdervaringen met spanking of mishandeling kunnen niet zomaar altijd geplaatst worden.
Misschien moeten we de discussie hierover dus voortzetten? (reintoch: ja zeker) Tot er een eenduidige conclusie getrokken zou kunnen worden en er heel duidelijk is bepaald welke jeugdervaringen eventueel voor plaatsing in aanmerking zouden kunnen komen en welke niet? Hoewel dan het probleem komt, waarom de jeugdervaring van de een niet geschikt is en die van de ander wel. Indien het om echte jeugdervaringen gaat. Daarbij heb je ook nog het probleem, hoe bepaal je of het een echte jeugdervaring is.
Fantasieverhalen waar spanking van kinderen in voorkomt is weer een ander verhaal ik denk dat je dit niet door elkaar kan laten lopen. Dat zou dan een ander topic moeten worden. Of dat wel of niet kan, is ook weer een andere discussie.
een deel van dit bericht ging over de plaats waar het stond (zie boven).
Vanwege de leesbaarheid heb ik dat weggelaten/aangepast
reintoch
|
Nimfe
Beginnend lid
Bericht Nummer: 7
Aangemeld: 03-2007
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op dinsdag 03 april 2007 - 06:24 pm: |
|
Discussie jeugdervaringen |
Ik denk zelf eigenlijk dat er hier al genoeg gezegd is over dat onderwerp en dat er ook een hoop nodeloos gediscussieer geweest is. De man heeft zelf al ingezien dat het verhaal hier beter niet geplaatst kan worden, en heeft het verwijderd.
Dat zegt op zich idd genoeg.Meneer Janneman heeft gelijk.
Laten we het hierbij houden en kijken of we ons niet om iets anders druk kunnen gaan maken, aangezien dit onderwerp al ruimschoots de aandacht heeft gehad.
Nimfe.
|
Kitty
Bevlogen lid
Bericht Nummer: 126
Aangemeld: 02-2006
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op dinsdag 03 april 2007 - 08:40 pm: |
|
uitgediscussieerd? |
Nimfe,
Het gaat allang niet meer om het verhaal wat hier geplaatst werd, maar om de aanzet voor een discussie die Reintoch hier met dit topic ooit gaf. Namelijk zijn vraag of je jeugdverhalen hier moet kunnen plaatsen of niet. Deze discussie is eigenlijk nog niet echt voldoende gevoerd, dus daar is nooit antwoord op gekomen. Ergens is dat wel jammer. Het is dus in de lucht blijven hangen. Sommige hebben hier te kennen gegeven dat ze wel vinden dat dat kan, maar dat waren er maar enkelen. Dus je kan eigenlijk niet zeggen dat er nu wel genoeg gediscussieerd is, want een discussie zonder conclusie is nog niet afgerond.
Wel moet het hier dus gaan over de vraag of het wel of niet kan, daarin geef ik Janneman groot gelijk. Het plaatsen van een verhaal over jeugdherinneringen is hier dus niet de juiste plek, en ook nog eigenlijk helemaal niet aan de orde. We zijn dus nog in het voorstadium om uit te zoeken wat men daar van vindt, en als het kan of mogelijk wordt gevonden, waar dan de grens moet worden gelegd.
|
reintoch
Beheerder
Bericht Nummer: 160
Aangemeld: 02-2002
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op woensdag 04 april 2007 - 12:03 pm: |
|
een nieuwe rubriek in de maak + ons beleid verduidelijkt |
Ik heb gister toen ik thuis kwam en de discussie las even geaarzeld of ik nog 'in het geweer' moest komen. Mailde Janneman daar even over en we besloten het er maar bij te laten in de verwachting dat alles (na de woorden van Nimfe) wel gezegd was.
We hadden het mis.
twee discussies doorelkaar
Daarom hier eerst een deel uit mijn bericht naar Janneman:
citaat:Ik ben blij dat je ingegrepen hebt en chicco het bericht verwijderd heeft.
Met je motivatie was niets mis en jouw (en die van Kitty later) veronderstelling omtrent de oorspronkelijke discussie klopt precies. En lees de kop boven deze rubriek nog maar eens: ook daar staat het goed samengevat (ja wat wil je: ik heb die zelf opgesteld).
Mensen hebben het opgevat als een plek voor jeugdervaringen en daar had ik geen problemen mee, dus ik heb het indertijd zo gelaten.
Nu er echter weer een "kindertijd ervaring" is bijgekomen, heb ik besloten om er een aparte plek voor te reserveren: namelijk bij de "spanking discussies". Het zo ook theoretisch bij waar-gebeurd hebben gekund, maar die plek is toch vooral bedoeld voor opwindende ervaringen en ik wil juist onderstrepen dat dat hierbij niet de vooronderstelling is.
Ik zal proberen de discussie zoveel mogelijk intact te houden, dan wel te verhuizen, maar weet nog niet of ik daar in zal slagen.
De huidige discussie blijft staan, en ik roep mensen nogmaals op daarop te reageren.
Zeker het laatste deel van de vorige oproep: willen we zelfs dit soort ervaringen verzamelen?
beleid verduidelijkt
Dan het verzoek van Janneman om het bericht te verwijderen.
Daarover schreef ik hem:
citaat:Het punt is -en nu denk ik even aan de discussie met Maas-Pieter- dat het erg veel lijkt op een behoorlijk walgelijke fantasie uit naam van een eigen jeugdervaring. Ik geloofde de schrijver/ster, Kitty en anderen geloofden hem/haar niet. Ik denk dat ze gelijk hadden, achteraf. Daarom is dat bericht toen verwijderd. Dat geldt vind ik ook voor dit bericht.
Een ander motief om dit soort berichten op te beoordelen was "de goede smaak". Duidelijker: "onze" goede smaak: die van de Oppassers. Dat jij vond dat dit bericht daar niet aan voldeed was voldoende reden voor verwijdering (of in dit geval: een oproep tot verwijdering).
Ik hoop ook met deze toelichting nogmaals het beleid van de site te hebben verduidelijkt.
billen...stil wachtend...over mijn schoot...
| |
chicco
Nieuw lid
Bericht Nummer: 3
Aangemeld: 04-2007
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op woensdag 04 april 2007 - 01:09 pm: |
|
sorry voor het warboeltje dat ik hier maakte |
sorry als ik er een puinhoop van heb gemaakt , maar dat jullie me geloven of niet , maar ik sprak toen ik 14 jaar was en of ik er plezier aan had is nee , maar dat er plakkerig spul in mijn onderbroek terecht kwam van me terwijl ik er van langs kreeg , dat was zeker , klaarkomen was niet het juiste woord denk ik , maar ik spoot wel degelijk voor de eerste x , en dit is me altijd bijgebleven , en nogmaals mijn spijt van dit voorvalletje op jullie forum .
|
sam
Nieuw lid
Bericht Nummer: 1
Aangemeld: 03-2007
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op woensdag 04 april 2007 - 03:50 pm: |
|
op hol 'geslagen' fantasie? |
Zelf ben ik nog maar een tijdje lid van dit forum.Ik ben enthousiast over deze site en geloof volwaardig in het nobel doel van de ontwerpers.Het verhaal van Chicco legt echter de grote pijnpunten bloot van deze site. Vele mensen hebben nog steeds moeite om fictie, fantasie en realiteit te onderscheiden van elkaar. Voor de meesten zal spanking of BDSM altijd een 'spel' blijven, en geen levenswijze of levensvisie. Ik erger me dan ook vaak aan de omschrijvingen in de contactjes: Vaak is de dominant beginnend, maar ziet zichzelf al zwaaien met het zweepje... Ofwel is er de beginnende slaaf die meteen al als totaalslaaf wil 'dienen'...
Deze omschrijvingen zijn berust op primaire seksuele behoeften en hebben m.i. niets te maken met het nobele doel van deze site. Ik zou er dan ook nooit op reageren! Oproepen die gebaseerd zijn op wederzijds respect en communicatie genieten mijn voorkeur. Misschien kunnen de mensen die het 'ernstig' menen en bovendien beschikken over een vlotte pen een verhaal schrijven waar fantasie en realiteit hand in hand gaan. Een verhaal waarin de kernwoorden 'trouw' en vertrouwen' belangrijker zijn dan welke zweep of handpalm ook...
|
madelène
Nieuw lid
Bericht Nummer: 4
Aangemeld: 11-2008
Beoordeling: nog geen
Stemmen: 0 (Waardeer!) | | Gepost op woensdag 12 november 2008 - 05:58 pm: |
|
discussie terug onder de aandacht |
pfoe
ik heb nu alle toppics wel gelezen geloof ik waar het onderwerp "kinderen"is.
ik moet zeggen dat ik het juist prettig vind te om te zien dat hier zoveel aandacht aan besteed is.
wel maken de vele reacties het erg moeilijk om hier nog veel zinnigs aan toe te voegen.
mensen die ervaringen opschrijven steun ik van harte mits ze opjectief blijven.
mij rest te zeggen dat ik blij ben het verhaal van chicco niet gelezen te hebben.
op het moment dat mishandeling of misbruik positief onder de aandacht komt vind ik het niet op zijn plaats zeker niet als het om realiteit zou gaan.
daarin tegen vind ik fantasie verhalen omtrent minderjarige vaak heerlijk om te lezen.
voornamelijk het onschuldige en onweerbare komt daar mooi in naar voren.
veel sub`s inclusief mij willen zich immers graag zo voelen bij hun Meester.
ik zal me dan ook vaak in dergelijke verhalen met een meisje makkelijker inleven als met een volwassen zelfbewuste vrouw.
enige jaren geleden had (beter gezegt heb)ik daar heel anders over gedacht en had ik verhalen met kinderen afgezworen naar een verboden gebied.
kinderen in een fantasie verhaal vind ik oke hoewel het wel in mijn ogen discutabel blijft.
een goed fantasie vrhaal moet in mijn ogen ook als fantasie geschreven worden waarin wel de geloofwaardigheid in takt gelaten word.
voorbeelde zoals het verhaal van "chicco"of bijv. "anna" vind ik duidelijk over de grens gaan.
hoewel ik bij het verhaal van anna duidelijk het idee krijg het daar een man betreft die zijn fantasie als werkelijkheid schijnt neer te willen zetten, ken ik ook mensen die zich zodanig gedragen hebben na een zo troumatiche ervaring.
een beetje respecterend spycholoog zou erkennen dat het hier gaat om een syndroom waarbij het slachtoffer zich met dader vereenzelvigd.
een vorm van bescherming waarbij de hersens vervelende prikkels omzet naar positieve prikkels om zo direkte troama`s te verkomen.
afijn genoeg psychologie voor nu.
mijn punten
waargebeurde ervaringen kunnen mij betreft geplaats worden mits dit objectief blijft
fantasieverhalen moeten fantasie verhalen blijven
ze mogen geloofwaardig zijn maar niet als waarheid neergezet worden.
werkelijkheid van kindermishandeling en/of misbruik moet ten allertijde geweerd worden als dit aangeprezen word.
nou das mijn mening hier denk ik duidelijk in
en het is me een genoegen om als eerste sinds lange tijd hier weer te mogen reageren.
ik hoop dat opnieuw meerdere hier een reactie achter zullen laten
groetjes madelène.
ps:
graag wil ik vragen of er ook een mogenlijkheid is om een toppic te openen waarop algemeen gereageert kan worden over d div toppics die inmiddels al bestaan over dit onderwerp.
het was voor mij heel moeilijk te bepalen waar ik mijn bericht het beste kon plaatsen.
indien nodig voldoet ook het verplaatsen van mijn bericht naar het juiste toppic
|
|
om mee te beginnen
prachtig en mild
bijzonder
spanking verhalen
Verhalen 
Verhalen
zorgvuldig te zijn in het opstellen van een bericht. 
button een heleboel verschillende 
zitten?